"Главный пират" Украины Сергей Ярыгин: Посоветовал бы Президенту уйти из интернета и не трогать его

Последнее время украинский интернет не на шутку лихорадит – сначала Указ президента Украины о блокировании российских интернет-ресурсов, затем обыски у провайдеров, подозрение в госизмене крупнейшей компании "Яндекс. Украина". И вишенкой на торте может стать готовящийся законопроект Нацполиции о контроле за украинским интернетом, согласно которому провайдеров обяжут за свой счет купить оборудование, позволяющее собирать информацию о трафике, и предоставлять правоохранительным органам компьютерные данные, необходимые для следственных действий без решения суда.

Рядовой пользователь мало понимает, что происходит, но на собственной шкуре успел почувствовать ограничение своих свобод.

В Интернет Ассоциации Украины комментировать нам ситуацию отказались, да и провайдеры, к которым мы обратились, также отметили – откровенный разговор чреват визитами СБУ.

Глава ОО "Украинское пиратское сообщество" Сергей Ярыгин рассказал, что происходит в украинском киберпространстве.

- Сергей, почему украинская власть не закрыла российские компании несколько лет назад – когда был разгул сепаратизма и лилась кровь? По-моему, в наше время уже каждый определился, кто и на чьей стороне, – так зачем нужны сейчас такие радикальные шаги?

- На самом деле все началось гораздо раньше – вспомните того же Шустера, которого довели до закрытия из-за налоговой, вспомните канал UBR, прекративший вещание, можно вспомнить еще целый ряд СМИ, на которых давили.

В законодательном пространстве у нас просто нет инструментов, которые позволяют давить на СМИ, у нас абсолютно отсутствуют в законодательстве любые элементы цензуры. Поэтому государство использовало из-под тишка различные методы, направленные на СМИ и на конкретных журналистов, но результатов это не принесло. Потому они пошли на такие радикальные шаги.

- Шустера смотрели далеко не все, да и UBR имел свою аудиторию. Чего нельзя сказать об "Одноклассниках", "ВКонтакте" или том же "Яндексе". Почему так массивно началась атака?

- Власть потеряла чувство страха. И, к сожалению, она здесь права. Если вспомнить 2012 год, когда в ответ на закрытие ЕХ.UA в тот же день "ложились" сайты Президента, Кабмина, МВД, собирались толпы народа, то в этот раз ничего не произошло – общество никак не отреагировало. Прикрываясь войной, власть нашла способ ввести цензуру, а мы промолчали.

Еще три года назад я был уверен, что на Майдане мы получили прививку свободой, но оказалось, что это не так. На самом деле государство все это время муссировало вопрос введения цензуры, пичкало общество идеей о том, что свободный интернет - это плохо. Вспомните хотя бы суицидальные группы, дальше пошли заявления о слежках в социальных сетях, сборе персональных данных. И когда наверху увидели, что общество "спокойно" съедает эту идею, нанесли массивный удар.

Если посмотреть те же опросы в "Фейсбуке" на 15 мая этого года, то поддержка запретов достигала 85–87%. Все было подготовлено, спланировано и отрепетировано.

- Почему общество, которое несколько лет назад не согласилось быть рабами, сейчас массово поддержало уничтожение своих свобод?

- После принятия Указа Президента я часто на улице спрашивал у людей, как они к этому относятся. В первые дни люди одобряли это решение, оправдывая войной, но сегодня уже нет такого единодушного одобрения. Люди трезвеют, более реально смотрят на вещи, начинают понимать, что происходит что-то не то, что свободы становится меньше.

Сейчас началось и давление СБУ на коммерческие структуры и провайдеров, некоторым инкриминируют сотрудничество с Россией. Некоторые пользователи еще не поняли, что эта причина надуманна.

У нас есть провайдеры, которые работают в Крыму только потому, что Крым – это кусочек технологического кольца, которое невозможно разорвать, – иначе будут огромные задержки в трафике, и начнется отток клиентов. Именно поэтому причина надуманна.

Я уверен, что это показательная порка провайдеров государством. И обществу только предстоит это понять.

- Как относятся в Европе к таким ограничениям?

- Европейский интернет довольно специфическая штука. Если взять социальную сеть "ВКонтакте", то, скажем, в Италии она запрещена. Но запрещена по требованию владельцев авторских прав, потому что социальная сеть нарушает эти права, и правообладатели обратились в суд. Там очень мощная система лобби правообладателей, есть некоторые законодательные ограничения свобод, но это все решает исключительно независимый суд. У нас же Президент вводит в действие своим Указом решение СНБО, чем нарушает ряд статей Конституции и законов и что не соответствует правовым нормам.

Реальной пользы от этой блокировки никто не получает, ведь сейчас народ массово бросился устанавливать инструменты для обхода всех этих блокировок. Поскольку я много лет связан с IT-отраслью, то могу с уверенностью сказать, что 90% сервисов, которые позволяют обойти блокировки, попросту вредоносны. Именно через такие сервисы пользователи подхватывают вирусы, мошенники могут скачать их личные данные, и все желающие могут подхватить программу той же слежки, которой так опасаются. Когда власть решала свои задачи и пыталась хоть в чем-то ограничить Россию, об этом ведь просто не подумали.

Я общаюсь с европейскими коллегами. До этих санкций они утверждали, что Украина – это пока еще не тронутый кусочек информпространства, который совершенно свободен, где можно свободно себя чувствовать. И в этом были свои плюсы. У нас государство никогда ранее не придавало значения интернету как способу влияния. Теперь государство поняло, что интернет - это мощный инструмент, который можно использовать в своих целях, инструмент, с помощью которого можно влиять на огромные массы людей.

- Что потеряет украинский и российский бизнес от таких запретов?

- Если что-то и потеряют, то на очень непродолжительное время. Человек привык к какому-то инструменту, но похожих инструментов есть много, и он быстро подыщет замену. Предлагал услуги "ВКонтакте" - перешел в "Фейсбук".

Если взять украинцев, которые использовали запрещенные сегодня социальные сети для работы – предоставляли какие-то услуги, что-то продавали, – то это был в основном "серый" рынок. Будут какие-то незначительные потери, но люди быстро найдут выход.

Если взять "белый" сегмент рынка - украинских сотрудников того же "Яндекса" или водителей "Яндекс. Такси", - то стоит заметить, что бизнес всегда динамичен. И очень скоро, если есть спрос, здесь появится такая же компания, скажем, "Неяндекс" и "Неяндекс. Такси", и люди так же будут работать.

Просто в данный момент российская монополия если не разрушена, то здорово повреждена. Россияне ищут возможности, чтобы не потерять этот рынок. С этой точки зрения санкции – нормальное решение. Но беда в том, что у нас просто некому занять эту нишу – у нас некому заменить тот же "Яндекс" или "ВКонтакте". И государству нечего нам предложить взамен, зато у России намного больше ресурсов, и сейчас может появиться российская альтернатива для украинских пользователей.

- Я читала, что украинскую соцсеть готова создать канадская компания. То есть наметки есть?

- Да, такие инициативы создать что-то свое, альтернативное, действительно есть. На самом деле мы идем в большой мир, только что был принят безвизовый режим. Россию мы каким-то образом уже отрезали от себя. Нужно двигаться дальше, не закрываться, а интегрироваться в мировое информационное пространство. Сейчас среди бизнеса действительно есть активизация. И я уверен, что уже в ближайшее время появятся интересные проекты, пользователям предложат какую-то замену российским сайтам.

- Не секрет, что россияне, чтобы не потерять рынок, заходят в Украину из Польши и стран Прибалтики. Есть ли у них такая возможность в плане интернета?

- Да, такая возможность есть. А у украинских компаний есть вероятность прошляпить этот момент и не воспользоваться предоставленными возможностями. Ведь у России намного больше ресурсов для того, чтобы зайти на наш рынок от соседей, пока мы создаем что-то свое. Я бы сказал, что они более готовы снова зайти на наш рынок, чем мы сами готовы занять свой рынок самостоятельно.

- Сколько потеряет бюджет от закрытия российских компаний?

Если взять глобальный рынок – многие компании были российскими, вели здесь работу, у них потери будут куда больше. Для меня, например, до сих пор остается загадкой, как в разгар войны в Украине появилось "Яндекс. Такси".

Многие пользователи отметили неудобства для себя, но не все обратили внимание, что, кроме популярных сайтов и соцсетей, в Указе Президента под санкции подпадают еще очень большое количество компаний, которые связаны с транспортной отраслью, с банковским сектором, с авиацией, с сельским хозяйством. С этой точки зрения такое решение правильное, хоть и запоздавшее на три года. Нужно обрывать связи и ограничить вывод капитала из Украины в Россию. Тогда сюда зайдут европейские компании, новые инвесторы и предложат свои услуги – это нормально. Но государство об этом молчит, зато все обсуждают "Одноклассники".

- Не отпугнут ли такие радикальные шаги государства потенциальных инвесторов?

- В целом европейские инвесторы нашей власти не боятся. Они боятся другого – кроме того что у нас уже 4-й год идет война, весь цивилизованный мир требует от нас каких-то решительных шагов в борьбе с коррупцией. Идей у нас много, направлений тоже – а вот в плане коррупции каких-то конкретных шагов нет, нет видимых изменений в любой отрасли. Даже война не так пугает инвесторов, как коррупция, – страна ведь большая, война где-то там на краю, а рынок немалый, потенциал есть.

- Украинская аудитория перебирается в "Фейсбук". Не секрет, что и там есть много групп, сообществ и граждан, поддерживающих политику России. Не вызовет ли запрет "ВКонтакте" рост пророссийской аудиторий в "Фейсбуке"? Будет ли "Фейсбук" проводить политику массового бана антиукраинских сообществ?

- Конечно, будет рост разной аудитории – и проукраинской, и пророссийской. Я не думаю, что начнется массовый бан. Администратором не на что реагировать в данном плане. Банить за то, что человек имеет собственное мнение или вступает в группу единомышленников? Ну это же не только глупо, но и противоречит общечеловеческим ценностям. Иметь другое мнение – это не нарушение закона или правил социальной сети. Это внутренняя проблема конкретной страны, а не "Фейсбука". Наше государство ничего не сделало, чтобы противостоять российской пропаганде, чтобы цивилизованно с ней бороться, а модераторы здесь ни при чем.

Увы, у нас только отдельные люди противостоят российской пропаганде.

- Вы имеете в виду сайт "Миротворец"?

- Как раз нет, "Миротворец" - это не нормальное явление. Это государственный инструмент. "Миротворец" работает под патронатом советника министра МВД Антона Геращенко, он имеет поддержку со стороны государства и силовиков, и на данный момент это инструмент в руках отдельных государственных деятелей, а это неправильно.

Есть добровольцы и волонтеры, которые собирают информацию, передают ее в СБУ, украинские американцы закупили для этих волонтеров оборудование, и ребята работают на общественных началах. Разницу с "Миротворцем" чувствуете?

- Чем у нас занимается киберполиция?

- В любой нормальной стране киберполиции есть чем заняться: она защищает информационное пространство, защищает своих граждан от аферистов и угроз для обычных людей в киберпространстве. Чем она занимается у нас, я не знаю, хотя и знаком со многими ребятами, которые там работают. Это нормальные и адекватные люди. Но, как показывает практика, у нас в таких структурах занимаются тем, что следят, чтобы в информпространстве об их структуре и конкретных начальниках не было никакой негативной информации. Подтвердить это невозможно, но такие разговоры я слышу.

- Сейчас Нацполиция хочет обязать провайдеров предоставлять им доступ к переписке любого пользователя. Как-то можно защититься?

- Никак нельзя. От государства защититься в этом плане невозможно. Можно самоорганизоваться и протестовать против такого решения, противодействовать ему. Инструментов для это достаточно.

- Общаетесь ли Вы с провайдерами? Как они отнеслись к порке от государства?

- У нас свыше 6 тысяч провайдеров, есть и крупные компании. И до этого они как-то влияли на все процессы, связанные с их профессиональной деятельностью, на уровне Верховной Рады. Не деньгами, они просто аргументированно излагали свою позицию. Все работали, была здоровая конкуренция, переделить рынок было практически невозможно. Сейчас же государство требует устанавливать программные комплексы общей стоимостью в миллиарды долларов – понятно, что эти деньги провайдеры должны отдать из своего бизнеса. А это уже передел рынка. Небольшие провайдеры не перенесут такой дополнительной нагрузки на свой бизнес. Сейчас у провайдеров начались обыски, и я прогнозирую, что и дальше будет уменьшение наших прав, будет расширяться цензура, будет происходить выдавливание малых провайдеров из бизнеса.

- Есть ли у них какая-то общая стратегия, план действий?

- Пока нет. Пока мы фиксируем, что люди идут к нам, в нашу организацию – то есть предпринимаются какие-то попытки объединяться, как-то противостоять государству. Раньше у нас было два инструмента свободы: право на мирный протест и свободный интернет. Право на интернет уже ограничили, сейчас в ВР лежит 7 или 9 законопроектов о том, чтобы ограничить свободу мирных собраний.

Пока у нас есть еще право на протест – нужно им воспользоваться. Но необходимо, чтобы этот протест был массовым, и общество только созревает к этому.

Когда Президент только издал этот Указ, я переживал, что люди выйдут на улицы. Но в Киеве вышли 100 человек, в Харькове - 50, и весь протест закончился. Я удивился, но, думаю, все еще впереди.

- Если бы Вы были советником Президента, и Вас попросили посоветовать – что делать с украинским интернетом на уровне государства, что бы посоветовали?

- Посоветовал бы Президенту уйти из интернета и не трогать его. Государство не должно быть в таком пространстве со своими ограничениями. Поэтому советую отцепиться от интернета, и все будет нормально. Дайте людям больше свободы и отвечайте за свои решения. Власть – это ведь государство, оно должно нас защищать, но не такими же методами. Я вспоминаю реакцию Президента Литвы на выпады России – там власть сообщила, что будет отстаивать себя, свою страну и свою политику цивилизованными методами. А наш Президент закрывает доступ в социальные сети. Это дико.